На грани безумия. Энтропия.


Ведущий: Алексей Михайлович Семихатов, доктор физико-математических наук,ведущий научный сотрудник ФИАН. «Энтропия» Энтропия – термин, которые слышали многие, а вот дать точное объяснение не каждому удастся. И в этом нет ничего удивительного, ведь наши познания о том, что нас окружает, как правило, очень поверхностны. Кто-то утверждает, что это разница между идеальным и реальным процессом. Но все же больше сходятся во мнении, что это мера хаоса. Ведь с самого детства нас приучают к порядку, отсюда и наполненность нашего мира флуктуациями и бифуркациями. Так к чему может привести война с энтропией? И нужна ли она вообще? Ведь если бы не хаос, сам мир бы не произошел… Об этом рассуждают гости программы: Сергей Георгиевич Рубин - доктор физико-математических наук, профессор Национального Исследовательского ядерного Университета «МИФИ» и Владимир Григорьевич Буданов - доктор философских наук, кандидат физико-математических наук.



Zholaman Kubaliyev
Лучшая программа из всех существующих в СНГ, а Алексей Михайлович, один из лучших ведущих. Спасибо! Так держать, побольше бы таких программ.
Design Attack
Перед тем, как что-то сделать...нужно 1000 раз подумать и тогда будет меньше беспорядка.
Андрей Иванов
Об энтропии общества доступно и здраво рассуждает Холопов (лекция о "среде" если не ошибаюсь).
3214 Xs
Энтропия возрастает, дорожает алкоголь...
The Max
Ведущий типа претворяться должен, что не понимает? Ведь сам их коллега.
valentina carlstrom
Спасибо. Далека от науки, но не могу наслушаться умных доводов.
Руслан Минниханов
Их теория возможно тоже одна из неудачных флуктуаций )))
Oksana Kney
Очень красивое вступление об обучении детей!
Alex Lapin
всё что ни делается - всё к неубыванию энтропии
Vladimir Ignatyev
Энтропия - это явление субъективное. Она определяет расхождение между моделью процесса (нашим представлением) и самим процессом. Чем лучше модель согласуется с наблюдением тем ниже энтропия.
Сергей Никишин
Семихватов КРАСАВЕЦ! Очень тонко троллит двух клоунов!
ТХАТ РА ВЕРТМЕН
Спасибо! Спасибо! Авторам Фильма! Вы мне помогли с понятием Энтропии. Однако Е.П. Блаватская всё ЭТО уже описала в ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ. Прочитайте ЕЁ ТРУД))
Andreo Suro
круто. семихатов про черные дыры сдержался по ходу прогнать им тему о 11 пространствах струн, вибрированик которых материализует бозоны и мюоны в поле бозона хиггса с нулевым изоспином и обладанием массой, которые ведут себя в сингулярности дыр совершенно по иным принципам и где материализующиеся флуктуации наших 4 измерений переходят в большой взрыв через флуктуации остальных 7 измерений ))))
Андрей Иванов
Мир вроде как стремится к абсолютному хаусу(вселенная же расширяется), а не произошел из него. Скорее из сверх упорядоченности (из точки взорвавшейся).
Алексей Рудов
Вступление очень в тему - сидел перебирал микроскоп для младшей дочери , порадовало :) На этом вся радость и закончилась. Далее странное ощущение. .. Мне одному показалось, что Семихатов охреневал от высказываний приглашенных ..?
Vladimir Gavruk
Пример с вероятностью (на 16 минуте) задохнуться в одной половине комнаты говорит не о наличии малой вероятности такого трагического случая, а о несовершенстве матаппарата, необходимости "новой математики", как минимум о диапазонности статистического распределения, при котором данный пример выходит далеко за рамки диапазона, для которого может рассчитываться такая вероятность.
maniaksss111
Коротко - энтропия растет!
Сергей Волков
С дельфинами пример плохой! Дельфины - млекопитающие! :) Это они выбрали воду средой своего обитания. https://youtu.be/dSFeqyW6W2g?t=1232
СЕРГЕЙ МАНОХИН
ваккум!!!!!!!!!!!!
Mvolgert Whisper on the roof
Все это популизм. Главная суть должна быть о примирении больших и малых воздействий. Пока мы не примирили квантовую и классическую теорию, все эти разговоры - вилами по воде
Yuriy Deynekin
Не знаю, как уж они выбирали-делили роли для разговора, но Семихатов очень талантливо придуривается, слушая "новости", на которые ему здесь "глаза открывают". (напр., 38:03 и мн.др.)
Constantin
Да, про биологию физикам всё же лучше не высказываться... про выходящих из воды, в том числе.
Lev Raskin
Опять этот прикряхтывающий Клюквин! Тьфу.
алексей щербаков
38.50"...первичный размер нашей вселенной был десять в минус двадцать седьмой сантиметра..." интересно узнать-относительно чего?,откакой печки плясать?
Vas Zametily
Спасибо за передачу, в СССР это был Капица и его ,,Очевидное-невероятное,, а теперь похожая порой, годная эта передача Семихатова, лойс от души.
Konstantin Kuzvesov
когда все звезды закончатся - нам же надо будет откуда-то брать энергию? xD вот тут я просто рыдал xDxDxD
sergej51
Как законы природы,предназначенные поддерживать порядок во вселенной,порождают энтропию?Может, сами законы изначально содержат в себе возможность того,что мы называем энтропией.Тогда вопрос:почему?Может быть энтропия не есть некоторый демон разрушения,а каким-то образом встроенный закон в принцип развития вселенной?То,что мы принимаем за случайную вероятность есть непознанная закономерность.Похоже,мир устроен совсем не так,как мы думаем.
Мария Сухенко
ой, я наржалась... СПАСИБО!)
Ирэн Иванова
так откуда же берутся эти флуктуации? и кто? или что? за них отвечает??... так и не ответили.. как жалко..
Pomorchik
Не хотели вылезать на сушу ракообразные, брюхоногие моллюски??
Быдлофоб Сидоров
Этот комментатор ни в какое сравнение не годится с великим Капицей. Земля ему пухом. Хотя тоже иногда чепуху молол.
Брюс Дикинсон
Простите, мужики, ответьте мне, прошу Вас, я попытаюсь вычислить, что такое энтропия!!!!!!
Виталий Яроцкий
`флуктуация` мозга
Alexander Zhuravskiy
Логика и здравый смысл говорит что если есть бильярдный стол,то значит его кто то придумал и сделал.
Семён Азовцев
Биолога бы на передачу... Биолога.) Очень интересно наблюдать, как Физики пытаются подбирать биологические метафоры!))))
Vladimir Shadrin
После 70 только и делаешь , что борешься с энтропией
Андрей Рудик
А что делает гравитация?
Dmitriy Kotov
Они - Крутые ВСЕ!
ve4erstas stas
черная дыра это область в которой ничего нет пузырь пустоты
Митяй Васильковский
Им надо было Виктора катющика пригласить на программу. Он бы их порвал.
Oleg Kats
Комментируют практически закон природы, забыв упомянуть автора. Автор закона Пригожин, бельгиец, выходец из черты оседлости. Теорема Пригожина, ей уж 100 лет
Муса Сайханов
Хорошая дискуссия об энтропии, которая повышает её в наших головах...)
йцуке ячсмит
Мне показалось, или во время передачи произошла какая то подбровно-подковерная игра.
Сюда Иди
Не зря я игрушки на место в коробку не складывал))))
ekagrata000
Очень интересна история с роботами, пытавшимися победить энтропию на своей планете. Если посмотреть под этим углом зрения на социально-политические процессы, происходящие в обществе, то деятельность каждого правителя будет напоминать действия этих роботов. Получается, что каждый правитель, стремящийся навести порядок в социуме, на деле умножает хаос во вселенной. Не поэтому ли в сказках, мудрость народная всегда превосходила мудрость королей, а младший брат Иван-дурак на деле оказывался куда умнее своих сородичей? Тогда, чтобы поддерживать порядок - нужно просто сидеть на печи и не мешать феноменам бытия проявляться самим по себе, что, кстати, также приветствуется во многих мудрых книгах, типа "Дао Дэ Дзин". Интересная мысль!
vitoldius.livejournal com
Кстати в медицине есть такие понятия как фрикции и флуктуации, хочу заметить, что не только флуктуации способствуют создание чего то нового., фрикции тоже чего то создают, например человека ;)
Пятка играет
Причины кембрийского взрыва уже давно понятны и описаны. При всем уважении, передача вышла плохой.
Владимир Любовский
Вначале был Хаос конечно,это Веданта,хаос основа всего...а дядьки мудрейшие конечно
TheAlexMitin
А сингулярности, предположительно имеющиеся в черных дырах, имеют нулевую энтропию? (нобелевская премия за ответ :)
Ремонт Своими Руками
47:15 "думать вредно!" дармоеды, а не ученые).
Дмитро Марченко
мужик в очках интерстеллара пересмотрел? какие наблюдатели в черной дыре в корабле? они не то что оттуда не выйдут, они туда и не войдут толком, их порвет на части разница гравитации между их макушками и пятками раньше, чем они что либо пронаблюдают.
Andrei Kukharev
интересно, при обратимых квантовых вычислениях суммартная энтропия во Вселенной тоже будет увеличиваться?
Treatment of hernias. Traction and vibration.
Беспорядка не существует ни где-либо, беспорядок не может существовать в Природе. Хаоса не может существовать по простой причине, которая есть Свойства Объектов. Положение объекта в окружающем пространстве всегда диктуется свойствами объекта, многих объектов, всех участвующих в процессе объектов. Наше сознание хаосом воспринимает явления, факты, причины которых мы не знаем, не знаем свойств объектов создающих хаос, не знаем какие объекты участвуют в этом хаосе, короче, не знаем истинной причины явления, которая потому и представляется нам как хаос. Эти доктора наук не могут дойти до мысли о диктовке свойств объектов в создании того, что они называют хаосом.
Сергей Никишин
Достаточно высокопоставленные мужи, сытые и довольные, с серьезными лицами несут БРЕД! Они по настоящему опасны, поскольку поучают своему бреду других за плату этих других!
Михаил Самойлов
Да интересно но .пускай спустятся на землю!и убирут мусор ! Хаус построя чистую планету!а потом и к звездам полетим🚀
shabXmen
36:25 вообще то Эйнштейн имел в виду квантовую механику с ее неопределенностью, а не флюктуации
Михаил Голодняк
Давно волнует вот какой вопрос. Возьмем протопланетное облако - вполне себе замкнутую систему. Под действием гравитации оно сгущается дифференцируется, превращается в планетезима́ли, затем в планеты. Где рост хаоса?
Вот-Так
Доктора наук рассуждают о чём угодно, о Сталине, лысенковщине, эволюции, вселенной, о геометрии ненайденных чёрных дыр, величии Эйштейна, о чём угодно, но только не об энтропии. Смотрят мультики про роботов которые к энтропии отношения не имеют. Чел несёт всякий бред про флуктуации поля первоначальной вселенной, у микроволного излучения может быть тысяча причин, отличных от большого взрыва, в конце была попытка рассказать про разрушение Венеры на песок, на этом всё и закончилось. Программа ниочём, смотреть не советую, так как это программа увеличивает меру непонимания :)
Jevgeny Puziny
Спасибо!
Liza Shvaiger
фононы м ыраждаем) а так то умираем)))))))
Valeryi Gavrichkov
Вы взяли и просто механически перенесли второй закон термодинамики, описывающий работу изолированной системы — парового котла, на информационно-энергетические системы. Это абсолютно неверный подход. Конечно, энтропия может интерпретироваться как мера неопределённости (неупорядоченности) некоторой системы, например, какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и разное количество информации, что, на первый взгляд, даёт возможность иной интерпретацией энтропии, как информационной ёмкости системы. Но это то же не верный подход. Общая неопределенность возрастает по мере роста информационной емкости системы только тогда, когда вся эта информация носит вероятностный характер и не отражает в полной мере либо даже в значительной степени истинного положения вещей. То есть не обладает достаточной точностью и достоверностью. Но, как только вы переходите на следующий информационный уровень, с которого неопределенность снимается, вся прошлая информация упорядочивается. И это никак не влияет на увеличение энтропии в какой либо другой части Вселенной или в других Вселенных. Потому что объективные законы, управляющие Вселенной (ами) одинаковы для всех её частей. Кстати, в которых аналогичное упорядочение может произойти одновременно с вашей частью, а может и не произойти. Законы Вселенной это допускают. Да, Вселенная — это не изолированный паровой котёл.
Доминик Радван
Амебы были после частиц...,- идеи ведущего и правду бредовенькие...
Андрей Куленко
У одного тритона прапрапра...внуки человеки, а у другого так и остались тритонами - бред. Хотел написать комент типа хахаха и всё, потому что данное обсуждение другого и недостойно, но что-то про тритонов сказать захотелось. Учёные со своей наукой - апогей энтропии.
Andrey Andreychuk
В условиях хауса, с помощью флуктуаций мы попадём в нужную бифуркацию, что бы снова оказаться в хаусе, но только большем.
Ненька
лихо они как про мусор в черную дыру))
Andreo Suro
пиздежь это, синергия космоса растет и энтропия вселенной это заблуждение, связаное с представлением о явлении через 4, а не через 11 пространств ))) происходит качественное изменение в цикличной вселенной, а переход субьектов интелектуальной синергии космоса не заметен тк все изменяется кластерами информации смерти и рождения "бога"
Glyu4 O
хаос - это сознательно потерянный порядок.
Александр Усов
Замечательно!!! Вселенная возникла случайно. Жизнь возникла случайно. И даже интеллект появился случайно! Случай - это Бог современной "науки"... ибо он сотворил всё... И если религии, в силу своей иррациональности предлагают верить в разумного (рационального) Творца, то "наука", в силу своей рациональности, предлагает верить в неразумного (иррационального) Творца. Но вот какой вопрос остаётся... Случай анти-закономерен, а наука призвана открывать законы... мироздания. Получается, что "наука" отрицает то, чем должна заниматься... то есть, она попросту тешит своё любопытство... постоянно выпрашивая денег, устрашая жуткими последствиями, если денег на новую "игрушку" ей не дадут... Детский сад!..
ve4erstas stas
так что же дядя вес то добавляет?
alex gladchenko
если вы будете мусор выкидывать в черные дыры на земле ничего не останется
Александр Калинин
Эг орнг ыа мвав лшщп ыфысми о
Александр Ом.
как-то про эволюцию несколько сомнительно рассказали... особенно в части о дельфинах: по мнению авторов дельфины не выбираясь из воды стали дельфинами?
Алексей Фоменко
я перфекционист! и мои носки всегда лежат строго на северо-запад на определенном месте!!!
Дима Тайота
свежая морковка это отрицательная энтропия?
Ir Ir
Молодцы,спасибо.
аото шщщ
Авторам и ведущему огромное спасибо, хотелось бы больше таких передач. А ведущий знает и задает такие вопросы на простых примерах, чтобы заинтересовать других и, как можно проще отвечать собеседников.
Ashot Sarkisian
Нет его
Sveta Bubnova
Семинаров как сыщик в хорошем детективе:))))
Хаим Мохави
Ещё. Закон возрастания энтропии эмпирический закон. То есть из наблюдений. По другому не бывало значит закон. Это не логический закон. Как математические теоремы. Они доказаны. По другому быть не может. Законы физики все эмпирические. Нарушении их ещё не бывало. Но какие наши годы.
Виктор Дрозд
Мужы, побольше специально подготовленных мультиков, скучно и утомительно слушать эту бессистемную болтовню. Спать хочется. А вот к примеру, в мире знаний энтропия понижается.  К  примеру, это когда в массив чисел добавить закон умножения, и начать перемножать эти цифры случайно между собой. Данная система (массив отрицательных и положительных чисел) начнёт приходить в положительное состояние. Потому как при перемножении положительных получаются положительные числа. При перемножении отрицательных также получаются положительные числа. И только при перемножении отрицательных чисел на положительные получаются отрицательные. Два против одного. И наступает порядок, все числа будут положительными.
amir bazgaev
а где висела вашея хуйня в нигде? массы то не было и тут из нихуя все получилось, как в писаниии, а в каком пространстве при этом находился бог т.е.
Серёга Попов
Мусор в чёрную дыру...
TheDxcorporation
Мочёный зря надеется, что в итоге получится хаос, как бы мочёные не старались - природа умнее. Хаос может находиться только меж полубулок мозга мочёного, чтобы системы эволюционировали нужен жесточайший порядок, что собственно и есть в природе.
Михаил Чувашов
Из организованной структуры при одинаковых законах хаос не может появится. Вроде бы. Объясните как.
Отважная Зена
Броуновское движение молекул воды? А как же кластеры? Молекулы воды ( в жидком состоянии) сцеплены водородными связями в виде кристаллоподобных кластеров.
Смотрел В окно
гендерные и религиозные....чо? У этого дятла энтропия в башке, ага, с большим взрывом
Derek Risz
В замкнутой системе, в которой отсутствует трение, отсутствуют потери энергии во вне, присутствует подвод энергии извне и существует достаточно большое количество взаимодействующих элементов (частиц) - сложность элементов системы, их размер и масса самопроизвольно растут, температура элементов самопроизвольно уменьшается. Энтропия в системе уменьшается.
Константин Зеленюк
Кстати, биология и химия категорически против того, что жизнь могла зародиться в океане. В водной среде синтез белков начаться просто не может, так как реакция аминокислот протекает с выделением воды. Следовательно, избыточность воды будет мешать синтезу.
ARTyomLoskot
Ну какого ж чёрта?!! Посрать в чёрную дыру... Ведь прекрасная же идея!... Единственное, что мы знаем, про чёрные дыры наверняка - это что они есть. А дальше - только домыслы. Один из гостей спокойно так говорит - первичный размер Вселенной из курса школьной физики (ШКОЛЬНОЙ, мать её!!)10 в минус 27ой сантиметра... Причём выдаёт это с лицом покерного чемпиона. На самом деле ещё один домысел. И так практически во всём... Эволюция, как ни крути, ТЕОРИЯ. А эти умники сидят и мурлычат, про тритона, который выполз на правильный камень, как о собственном наблюдении...
Валерий Ким
А представьте, когда-то некий электрон не вписался в атом углерода, сл-но, не состоялась молекула белка, сл-но, не было вируса - не заболела Жозефина и ублажила сексом Наполеона, который в пылу страсти забыл напасть на Россию. Не было войны и в партизанском отряде не встретились ваши пра-пра-дед и пра-пра-бабка. В конце концов, нет вас и сегодня не состоялась эта лекция. Как вам такой расклад? Скажете, какая разница - этот или другой электрон. Возражу, другой электрон - это другая ветвь процесса. А судя по настоящей лекции, произошла именно указанная последовательность событий. А если в общем, то это вопрос о случайной или детерминированной Природе. Если мы говорим, что в этом мире все процессы происходят по объективным законам, то это равносильно утверждению о детерминированной природе. Но если допустить, что мир случайный, хаотичный, то об объективных законах не может быть речи. Но с другой стороны, если мир упорядоченный, детерминированный, то как и почему вокруг столько бардака? А вы уверены, что это бардак, хаос? Вы точно знаете, как и что должно быть в этом мире? Поскольку до всезнающего Бога вам далеко, то, надо думать, хаос, бардак, флуктуации и проч. - все это субъективное представление самоуверенного незнайки. Причем, что удивительно, говоря о частном, вы упираете на случайность, но если в общем, то на упорядоченное последовательное развитие. Вы уж как-то определитесь на одном. Кстати, надо различать, порядок - это категория телесного, статических структур, а для динамических структур, процессов - это закономерность. Т.е. например, гравитационное взаимодействие закономерно, а гармония телесного - это порядок. Для образного представления на ось порядка отложим в обе стороны от нуля значения энтропии, а на перпендикулярную ось от нуля вверх значения уровня. И раскрутим вокруг оси уровня все имеющееся в этом мире телесное. Думаю, получится остроконечный конус с широкой подошвой и с вогнутой образующей в строгом соответствии с золотой пропорцией, в котором все тела распределятся согласно своего порядка и уровня. Самый широкий слой будет из тел 1-го уровня, в котором тела высокого порядка, например, ЧИПы, окажутся ближе в центру вращения, а тела низкого порядка, например, облака, ближе к краю. Диаметр слоя 2-го уровня пропорционально меньше 1-го, 3-го - еще меньше и т.д. строго по золотой пропорции, поэтому вогнутая образующая. Таким образом, каждый уровень ограничен значением порядка. Так, антропометрия утверждает, что в процессе развития человек стал выше ростом, стройнее,с более правильными чертами лица и т.д. т.е. его порядок повысился, соответственно он стал интеллектуальнее, т.е. повысился уровень. Но живущая рядом домашняя собака, как ее ни холи, никогда не достигнет уровня человека. Хотя бы в силу недостаточности ее порядка. В этом смысле меня удивляют фантазии уфологов и прочих футурологов. Судите сами, если это инопланетяне, то они обладают технологией межзвездных перелетов, т.е. они высокого уровня. Но это одновременно означает высокий порядок. Т.е. от красоты их вида мы должны тащиться умопомрачительно. Но их представляют нам непропорционально уродливыми гуманоидами - это же явно лажа. И это проходит, потому что мы не отличаем гармонию детерминизма от уродливого хаоса флуктуаций. До коле?
toma gelashvili
super
Мария Кикоть
Эвлдюции не было. Мир был создан идеальным и с момента создания стремится к энтропии
Alex Eist
1 страх в г лазах ведущего выдает в нем тугоума взявшегося не за свое дело 2 Что это за доктор, что не догадался даже дать хоть чуть референцию слову беспорядок наотмаш режет свою правду -матку... дурак он а не доктор. 3 в мультфильме кто придумал такую чушь - стремление к порядку побудило роботов... извлекать золото!!! Где логика! - Опять тут невежество и быдло размножают
Хаим Мохави
Энтропия физическая величина. Понять её без физики невозможно. У монеты только орёл и решка. У кубика уже шесть граней. Непредсказуемость что выпадет возросла. Хаос это большая непредсказуемость. В шашках энтропия ещё больше. А если взять молекулы стакана воды она огромна. Вы сжимаете газ поршнем. У поршня энтропия крайне мала только вниз или вверх. Но он передаст свою энергию молекулам газа. Предсказать какая сколько получит энергии совершенно нереальная задача. Число вариантов охренительное. Энтропия при сжатии газа возросла. Вы забросили парк. Там деревья стояли в строю. Энтропия ноль. Семена стали падать как попало. Через икс лет это лес деревья стоят как попало. И предсказать как они будут стоять я не берусь вариантов опять огромное количество. Энтропия опять возросла. Какой бы процесс вы не взяли он приводит к увеличению энтропии. Поэтому всё будут ломаться всегда все будут умирать. А вечный двигатель невозможен. Человек может понижать энтропия. Но в ограниченном объёме. При этом вне этого объёма она будет возрастать. Человек может энтропию только перераспределять в пространстве. Уменьшить её невозможно. Не пробуйте. Если вы уничтожите энтропию вы прекратите возникновение новых состояний. Мир станет неизменным прекратится развитие. Развитие это новые состояния. Передач об энтропии столько! Никакая собака не съест. Меня поражает их бездарность. Люди ленивы думать. Авторы это знают. Поэтому физику выбрасывают. Нельзя объяснить физику без физики. Философ объясняющий энтропию это полная энтропия. Проще чем объясняю я невозможно.
Светлана Сунцова
КАКАЯ ЭНТРОПИЯ ? ДУМАЮ - НЕТ В ПОИРОДЕ БЕСПОРЯДКА , КАК И СЛУЧАЙНОСТИ , А БЕСПОРЯДОК ПОЛУЧАЕТСЯ ОТ БНСТОЛКОВЫХ ДЕЙСТВИЙ ЛЮДЕЙ , КАК СЕЙЧАС В ЛИБЕРИИ .
OpenYourMind
Что за бред?Случайности не случайны. И нет хаоса
Иван Филиппов
12:30 а то, что рубиновый лазер(как в кристаллическом упорядоченном теле) в самом рубине идёт по фигуре "Аттрактор Лоренца", и является упорядоченным его движение - в этом заслуга отсутствия энтропии?
Константин Зеленюк
Важный тезис по поводу самостоятельности мышления. Чего нет в нашем среднем и высшем образовании. Там все навязывается, в том числе мировоззрение. А наука - лишь повод для того, чтобы заставить студентов верить в постулаты.
Liza Shvaiger
вы чё там все дебилы!!!!!!!!!!!!!!!!! формулы напишите и всёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Vilinsvnlab Vilin
Я только не пойму, как на таком канале могут быть дислайки? Это для меня загадка.