На грани безумия. Эффект бабочки


Ведущий: Алексей Семихатов, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Физического института им. Лебедева РАН. Тема: «Эффект бабочки» Путешественник в прошлое случайно раздавил бабочку. Не значительная оплошность. Однако она повлекла катастрофические изменения в далёком будущем. Несчастное насекомое из рассказа Рэя Бредбери «И грянул гром», породило термин «эффект бабочки», широко известный в естественных науках. Сюжет писателя-фантаста стал, всего лишь, предисловием к дискуссии экспертов о свойстве хаотических систем. В чём же секреты и закономерности хаотичных явлений? В студии Владимир Буданов - доктор философских наук и кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН, и доктор философских наук, кандидат физико-математических наук, профессор кафедры философии МФТИ - Аркадий Липкин.



Openvisor
крутой дядька Буданов
Vital An
Ура! Давно ничто не выходило!
# Nikolaevit4
Что-то действительно есть, но мы не можем постоянно думать о том, что например, если вот я щас вынесу мусор и произойдёт что-то, что не произошло бы если бы не вынес (грубо говоря) А может произошло бы всё равно? Мы живём подстраиваясь под ситуации! Да, может мы и задумаемся о произошедшем уже после произошедшего, но где факты того, что этого бы не произошло если бы мы чего-то не натворили ранее? Но! Если мы что-то делаем и знаем к чему это приведёт, то мы контролируем "эффект бабочки" потому, что мы просчитали на шаг вперёд то, что будет после совершённого пусть даже через минуту, а не то что там через неделю, год Звонит телефон, разговариваем, мы не знаем что в сети щас будет сбой и связь прервётся, но она прерывается потому что так было надо! и мы перезваниваем,однако на том конце с человеком уже произошло что-то ещё кроме ожидания звонка от Вас
Карина Мерц
Спасибо! Было интересно!
Катерина Шестакова
Очень интересно, но очень сложно и малопонятно. Эргодическая гипотеза, аттрактор, детерминизм... К сожалению, эта передача получилась для очень узкого круга слушателей
TheDxcorporation
Есть только один хаос, в голове. В природе хаоса нет.
Tomas Kohler Kohler
Вы сказки уже 150 лет, рассказываете! Умники. Охинея!
radio papa
"горизонт прогноза" простыми словами: - я находясь в мухосранске, задаю учёным вопрос: "какова вероятность моего выигрыша в казино Лас Вегаса. ОТВЕТ: вероятность 1000%, пока ты находишься в своём мухосранске. понятно, надеюсь, что это такая форма "отмазки". а воробей, который куда то залетел и уронил костяшки- это Божий Перст, указавший идиотам что они заняты х...нёй и люди поняли этот знак, и чествуют регулярно подстрелянного воробьишку именно за это- но продолжают заниматься х...нёй они ж другому не обучены кроме как х...нёй маяться, костяшки кидать и систему в хаосе выискивать.
Алексей Подоров
Мировоззрение - взгляд из сферы Римана на две полусферы Лобачевского - материальную и абстрактную (диалектический дуализм)
Atlas2013
Лайк, не глядя. Любую тему Алексей Семихатов развернёт так что самые сложные вещи становятся понятными и интересными.
Сен Ли
"Если есть шаг - должен быть след" - В. Цой. Когда Вы наклонили стол и поставили обратно, буддист сказал бы, что это уже другой стол .
radio papa
хаотических систем нет, на то он и ХАОС ЧТО НЕТ В НЁМ СИСТЕМЫ. иначе бы это звали классикой что переводится как упорядоченное т.е. систематическое.
WERWOLION
Эффект бабочки это шас один на окталион, ситема в целом стабильна. Попробуйте кидая камни в море остановить или вызвать цунами, танцы с бубном по вызову дождя. В природе только человек обладает свободой т.к сознание работает на квантовом уровне, а квантовый уровень непредопределен электрон может находится в любой допустимой точке. Так что не парьтесь, человек по настоящему свободен. А мир двольно стабилен на небольшую арифметическую погрешность.
Валерий Дронов
Бог в кости не играет. В каждом хаосе присутствует детерминизм
Treatment of hernias. Traction and vibration.
Не мышка знала, а автор знал. Чёрт побери всех вас, в корень глядеть не можете сообразить!
warhammerg
Год ждали
Кругозор всем
Эффектом "бабочки" пытались объяснить эффект воли, но пример неудачный по сути т.к. случайный не относящийся к уничтожению всех видов возможных бабочек участвующих в пищевой или иной цепочке.
supersimmetry
Буданов крут. Когда учился вёл у нас лекции. У него только один минус - он не очень интерактивен, на своей волне.
Yasmina Roberts
Люблю такие темы.
Дмитрий Домашнев
Па.ты.пред.ними.бисер.метал пред свиньями.а.они.тебя.запретили
Александр Иванов
Вот он - эффект бабочки: https://www.youtube.com/watch?v=zmib3AqrNiU
Yuriy Deynekin
(5:55) "Разве наш мир неустойчив?" - Смотря. на каком уровне рассматривать. Если сместить одну молекулу воздуха в этой комнате на 1 см, ни один из макропараметров (давление, температура,..) не изменится. Однако положение молекул на следующий день будет совершенно иным, как если бы эту молекулу не сдвигали. Т.е., мир устойчив "в большом", но крайне неустойчив "в малом". Перескакивая к социологии, рассмотрим расхожий тезис "А вот если бы ... [вписать по вкусу], то мы бы сейчас пили баварское пиво!" Оставляя в стороне, что даже если бы и пили баварское, то это во-первых всё равно было бы флуктуацией, судьба которой рассосаться на большом интервале времени. А во вторых - и это самое пикантное! - баварское пили бы НЕ МЫ, а вместо нас кто-то другой (ну и много лично нам от этого радости?) - хотя бы потому. что случись это "если бы", наши мамка с папкой просто бы не встетились, и мы бы вообще не родились. Эта радикальная мысль у грустящих по баварскому пиву почему-то из головы ускользает. Но кто-то бы, конечно же, пил бы - как, кстати, пьёт и сейчас. Т.е., статистически по большому ансамблю/интервалу всё неизменно, но на уровне "деталюшек" флуктуации сколь угодно велики, и всё совсем другое.
Warhamster von Altdorf
проводил с детьми что-то типа исследования. они пытались предотвратить троянскую войну. возвращались в прошлое, чего-нибудь меняли.
Дмитрий Домашнев
Отец.па.зачем.нам.они.две.сестры.две.халды.две.сестры.довай.довай
Дмитрий Домашнев
Теллепортироваться.нужно.алеша.нас.ждут.в.другой.галлактике.только.найди.меня
Валерий Ким
В "эффекте бабочки" нет никакого эффекта. На самом деле это утверждение о детерминированном мире. И таких утверждений множество, например, как аукнется, так и откликнется, если в первом акте на стене висит ружье, то в пятом оно обязательно выстрелит и т.д. Человеческое представление о причинно-следственной связи ложно, в реальной природе есть только закономерная последовательность событий. Т.е. всякая последовательность зависит от того какая закономерность реализуется в данной области пространства в данное время. Например, если тело подбросить, то оно упадет на землю, и, если тело подбросить, то оно улетит в небеса. Разумеется, последовательность тело-земля обусловлена законом тяготения, а последовательность тело-небеса - законом Архимеда. Действие закона объективно, а причинно-следственная связь субъективна. Действительно, всякая последовательность бесконечно-непрерывно тянется из прошлого через настоящее в будущее. И если есть наблюдатель, разумеется, в настоящем времени, то для того, чтобы быть адекватным окружающей действительности, он вынужден связывать настоящее с прошлым и будущим. И для это мы, люди, придумали формулы "если-то"и "потому-что". Формулой "если-то" мы заглядываем в перспективу: если в настоящее время день, то в будущем настанет вечер. Формулой "потому-что" мы вглядываемся в ретроспективу: сейчас день потому, что в прошлом было утро. И эти придуманные нами формулы сыграли с нами злую шутку, став основанием для представления причинно-следственной связи. В последующем это представление мы возвели в ранг объективного закона, в котором мы путаемся до сего дня. По сути причинно-следственная связь предполагает наличие наблюдателя, будь то человек, таукитянин или Бог. Но если абстрагировать наблюдателя, который субъективно назначает причину и следствие, то станет очевидно, что в природе все события происходят по принципу "после этого - это", т.е. речь может идти только о закономерной последовательности. Именно об этом "эффект бабочки". Представьте, некогда некий электрон не встретил протон - не образовался атом водорода. Не было этого атома - не образовалась молекула белка, значит, не получился вирус гриппа - не загрипповала Жозефина и своим сладострастием завлекла Наполеона. Тот забыл про Россию и в партизанском отряде не встретились пра-пра-дед и пра-пра-бабка Семихатова. И сейчас я не смотрел бы его видео. И что, причиной всему был тот электрон? Или Жозефина? Но по факту я смотрю его видео, значит, вся последовательность событий была реализована неукоснительно. Другое дело, мы не знаем её закономерность и потому предполагаем флуктуации и повороты последовательности "может быть", которые отсекаются фактом последнего события. Природа существует в гармонически взаимосвязанном непрерывном единстве. Поэтому в ней все возникает, существует и отмирает закономерно фатально и неукоснительно. А случайность - это непознанная закономерность, а неудачи, ошибки и заблуждения - это деятельное незнание.
Treatment of hernias. Traction and vibration.
Здравствуйте, я Андраник Мушлян, и я знаю как охватить все виды случайностей и все виды предопределённых событий формулировкой одного единственного закона, который называется законом Предопределённости: Любой процесс имеет строго предопределённый результат, который диктуют свойства объектов участвующих в данном процессе. Любое событие в социальной жизни человеческого общества, стада буйволов и групп шимпанзе, любое событие на уровне квантов и прочего микромира строго, абсолютно фатально предопределено свойствами тех объектов, которые порождают событие.Случайность всегда есть отсутствие знаний о составе участников процесса и их свойствах, или отсутствие знаний только о свойствах участников процесса. Семихатов, познакомься со мной и ты будешь знать одного и единственного на сегодня человека, который знает то, о чём ты говоришь, что не знает никто. Блин, всё время у всех проскакивает слово Свойства, но никто не сообразит на их основе сформулировать нечто стоящее. Тупые, откровенно тупые. Из своих трусов выйти не могут, считают, что с трусами родились. Зрите в корень, братцы. Как вас не оскорблять, если вы не умеете выходить за пределы своих парадигм, не умеете сформулировать новую парадигму. И ещё: доказывать или отрицать детерминированность нашего мира не дело философов, так как у них нет знаний в прикладных науках. Без оных знаний ты не философ, а философствующий дармоед, вроде Аристотеля.
Вибрация для лечения грыж позвоночника.
Максим, куда вы делись? Я привёл примеры из жизни, доказывающие, что результат процесса диктуется свойствами объектов участвующих в процессе. Потому, ещё раз утверждаю: случайностей в не в одной точке Вселенной быть не может. если даже допустить существование бога(глупое дело) и он вмешивается в какой-либо процесс, то и в этом случае закон предопределённости действует и верен: свойства участников процесса диктуют результат процесса. Максим, от этого факта никуда и никогда не уйти, потому и называю этот факт законом природы. Попытайтесь доказать, что не свойства участников процесса диктуют результат процесса и убедитесь в невозможности сделать это. Предлагаю внимательнее слушать гостей Семихатова: они слово Свойства произносят в ключевой момент своих размышлений, а вывести обобщающее умозаключение о диктаторских функциях свойств в голову им не приходит. Теперь о Информации: где ваша формулировка этого понятия? Или вы, как и академик Моисеев и все остальные, считаете, что не может быть сформулировано определение понятия информация, отражающая все виды информации? Я утверждаю, что такую формулировку понятию Информация дать возможно. Думайте, Максим, размышляйте, может вам удастся сформулировать это определение. Думайте, а как сообразите, пишите сюда. Не получается, опять же, пишите сюда.
zaws3 KV
После таких передач и бесед "на троих" хочется в русский алфавит добавить начальную буквицу "ПОДУМАЙ" и красивую прорисовочку шрифтовую. (эффект улучшения языка будет однако и увеличение до 34 литер) ;-)
aurinna6
Модели. Ну и сколько участников процесса вообще имеют представление о моделях!? Однозначно, горе от ума...